Читал ли Рафи Перец книгу "Гигиена половой жизни" (изд. Медпроствет, 1972 г)?

М. Горин

Здравствуйте, на канале ITON.TV программа «Тема дня», сегодня ее веду я, Михаил Горин. А с нами на связи по скайпу журналист Саша Виленский. Здравствуйте, Саша.

С.Виленский

Приветствую, Михаил.

М. Горин

Известное вам и большинству израильской общественности высказыванием министра просвещения Рафи Переца, что называется «взбудоражило» всех и раскололо пополам или на какие-то части, действительно раскололо израильское сообщество. Речь идет о том, что он высказался в пользу репаративной терапии для представителей секс-меньшинств. Ну и что называется «разразилась буря». Кто-то возмутился, сказал, что не место таким политикам у нас в правительстве, и таким высказываниям в 21 веке. Кто-то сказал, что есть у человека его мнение, ну что? Имеет право высказываться. И особенно обострилась эта дискуссия, когда Переца поддержал другой раввин Хаим Друкман – один из ведущих представителей религиозного сионизма, к которому принадлежит собственно и сам Рафи Перец. И вот его высказывание я процитирую в интервью сайту "аруц 7". Я имею ввиду Друкмана высказывание: «Я потрясен, что происходит? Человек озвучил свое мнение. Мы сошли с ума. Что, никто не может у нас озвучить определенное мнение? Это террор». Дальше «Где мы живем? В большевистской России эпохи Сталина? Может быть Переца отправить в Сибирь?» И последнее цитата из рава Друкмана: «Я придерживаюсь тех же взглядов, что и раввин Перец, и что, меня в Сибирь отправят?» Ну смотрите, своя логика есть в этом высказывании, наверное.

С. Виленский

Логика есть безусловно. Есть несколько факторов, которые мешают эту логику принять.

М. Горин

Например?

С. Виленский

Сейчас я скажу. Начнем, давайте совсем с другого. Ведь в том интервью, злощастном, я напомню, что Рафи Перец произнес вот эти слова, раввин Рафи Перец, в интервью корреспонденту 13-го канала новостной телекомпании, Дане Вайс. И он, кроме всего прочего сказал там, что он поддерживает аннексию Иудеи и Самарии. И когда она спросила: «Вы хотите, чтобы палестинцы на территории Иудеи и Самарии получили право голосовать? То есть могли бы политически влиять на жизнь Израиля, Перец сказал "нет. Они будут жить хорошо, мы им сделаем хорошую жизнь, но голосовать они право не получат». Возмутилась Дана Вайс, воскликнув: «Но это же апартеид". И это высказывание на фоне того, что он что-то там брякнул про ЛБГТ общину прошло совершенно незамеченным. А это намного более жесткое, на мой взгляд, высказывание, которое требует гораздо большей критики и обсуждения, чем его вот эта злосчастная репаративная терапия. Зато он выучил новое слово - репаративная терапия. Теперь вот буду пользоваться и произношу его даже без заминки. Понимаете, какая ситуация в данном случае? Общество показало, не столько общество, сколько СМИ, а СМИ показали, во-первых, как они влияют на общество. Кто понял, что Рафи Перец голосовал за апартеид? Кто понял, что он произнес ксенофобскую тираду? Никто. На это не обратили внимание. Все кинулись на эту злосчастную репаративную терапию. Вот это вот разница в порядке приоритетов, в том, что кажется важным более, а что важным менее, вот она меня сильно удручает. Теперь по поводу того, имеет ли раввин Перец право высказывать свое собственное мнение. Безусловно, да. Гражданин Израиля, депутат Кнессета, раввин Рафи Перец – лидер партии «Еврейский дом» имеет полное право высказывать свое собственное мнение. Министр просвещения Рафи Перец на подобные высказывания право не имеет. Здесь есть разница между обычным гражданином и человеком, занимающим не просто высокий государственный пост, а пост, который влияет на жизнь наших детей, на наше будущее. Извините за пафос, но по-другому это расценивать нельзя. Что значит он будет принимать всех в школу, он не будет делать различий, он понимает. И не нужно никого заставлять, нужно только легко подталкивать к этому, рекомендовать обращаться к специалистам. Что за бред, слушайте? Кого подталкивать? Как вообще можно подталкивать человека избавляться от сексуальных предпочтений? У меня первая мысль была – а давайте запретим, не то что запретим, а отправим к репаративным терапевтам человека, который занимается сексом в других позах, кроме миссионерской. Я часто привожу эту фразу. Меня в свое время поразило, в глубокой юности, когда по рукам ходили книжки, отксеренные, не отксеренные «Гигиена половой жизни» и так далее. Это все, конечно же, было очень соблазнительно для подростков. Мы это все читали, зачитывались. Мне там запала на ум фраза, которую я всю жизнь вспоминаю. «Сексом нужно заниматься вечером, в горизонтальном положении, без излишеств и извращений». Все, точка, клеймо. Давайте отправлять репаративным терапевтам всех тех, кто занимается сексом не вечером, не в горизонтальном положении, и с некоторыми, мягко скажем излишествами. Что за бред? Почему по принципу социальных предпочтений нужно кого-то дискриминировать и отправлять к терапевту. Я считаю, что конечно же, если бы он не занимал пост министра, именно министра просвещения, тогда да. Он имеет право высказаться, мы имеем право его критиковать, кстати. Все говорят о том, имеет ли он право высказаться или не имеет? Конечно, имеет. А мы все имеем право высказаться по поводу его высказывания. Это и называется демократия – отсутствие цензуры и свобода слова.

М. Горин

Понятно, хорошо. Тогда в продолжении еще такой вопрос к вам – Рафи Перец же не первый раз вызывает такую реакцию в общественности своими высказываниями.

С. Виленский

Совершенно верно.

М. Горин

Совсем недавно, когда он говорил об ассимиляции евреев в диаспоре, он сравнил это со вторым Холокостом, что тоже вызвало достаточно бурную реакцию, и в том числе даже дипломатические последствия. Я напомню, что глава правительства Люксембурга, который открытый гей, отказался посетить торжественный ужин, организованный израильским посольством. Да, так вот в связи с этим у меня вопрос. Я уверен, что просто раввин Перец, рядовой гражданин, может имеет право высказывать любые мнения, если они не противоречат нашему закону. А вот член правительства и министр уже на такую точку зрения не имеет право. Тогда в связи с этим вопрос: если член правительства…

С. Виленский

Простите, я перебью. Давайте поставим все по своим местам. Он имеет право на эту точку зрения. Но он должен хорошо подумать прежде, чем ее озвучивать публично.

М. Горин

Но он ее все-таки озвучил. Тогда возникает вопрос: как к этому относится правительство? Если он выступает как министр, не просто как рядовой гражданин, житель какого-то… я не знаю, где живет Рафи Перец, к которому подошли и спросили «вот как вы думаете по поводу ассимиляции евреев»? Или «Что вы думаете по поводу репаративной терапии?» Он выступал как министр, член правительства. Соответственно, можно спроецировать, если нету опровержения, то это совпадает с точкой зрения правительства.

С. Виленский

Смотрите, опровержения были. Во-первых, через какое-то время Нетаньяху опомнился, премьер-министр Израиля, и резко раскритиковал Рафи Переца не за то, что тот придерживается апартеида. Я с упорством, достойным лучшего применения, буду постоянно «тыкать» вот в эту болячку. Не по этому поводу высказался Нетаньяху, что его министр предлагает делить людей на сорта, на два разных сорта. А высказался по поводу его отношения к ЛГБТ-общине, считая, что этих людей надо лечить. Против этого высказался Нетаньяху. Тут же вслед за ним высказался министр юстиции Амир Охана, который является также открытым геем и он тоже тут ж заклеймил очень жестко, выступил против раввина Переца. Вопрос в другом, а кто их всех назначил министрами? Что, разве было раньше не ясно, разве раньше Рафи Перец не высказывался крайне мягко скажем резко по самым различным вопросам? Конечно высказывался. И все знают его отношение, и все знают его. Тем не менее, почему-то из каких-то своих соображений Нетаньяху назначает его министром просвещения. Слава богу министром юстиции он назначил не Смотрича, а Амира Охану. Но Смотрич стал министром транспорта. И вот это вот переходное правительство я бы правительством не называл. Есть Нетаньяху, ест кучка его кливретов, верных ему, подобострастно на него снизу-вверх смотрящих, которым он с высоты своего положения раздает вот эти вот должности. А также есть кучка интересантов, которые его шантажируют, и для того, чтобы на этом этапе избавиться от шантажа, он выделяет подачку, не думая о том, к чему это может привести. Но кто мог в здравом уме и твердой памяти Рафи Переца назначить министром просвещения? Вот так вот, если вдуматься. Ну как? Не знаю, мне это в голове не укладывается.

М. Горин

У меня последний вопрос.

С. Виленский

Секундочку, Михаил. Я хочу просто оправдаться перед нашими зрителями и слушателями. Наверное, все думают, что я крайне левый экстремист. Ничего подобного, я скорее крайне правый экстремист. Но я придерживаюсь крайне правых взглядов на очень многие вещи, но к тому же, как все голодные евреи, у меня очень развито чувство справедливости. Именно оно стучит в моем сердце, и не дает мне возможности снисходительно и благостно относиться ко всем, кто имеет правые взгляды. Теперь последний вопрос.

М. Горин

Хорошо, с вашей последней поправкой, которая безусловно принимается, мы завершим. Саша, большое спасибо за ваш комментарий, что нашли время связаться с нами.

С. Виленский

Спасибо вам.

М. Горин

Всего доброго.

С. Виленский

Всего хорошего.

М. Горин

Напомню, что с нами на по скайпу был израильский журналист Саша Виленский. До свидания.

СМОТРЕТЬ ПРОГРАММУ