Как рождалась независимость Израиля

Марк Горин:

И как это все складывалось? Вот окей, они приняли эти решения. Что происходит дальше? Это один вопрос и дальше у меня пойдет вопрос. А что с палестинцами? Должно было быть два государства. Что произошло с самим понятием Палестинское государство и что такое Нагба, почему они ее отмечают?

Яков Кедми:

Нагба - в отношении к этому понятию очень много, очень много неграмотных рассуждений.

 Марк Горин:

Вот я поэтому тебя прошу объяснить.

Яков Кедми:

Нагба это катастрофа по-арабски. Первый раз Нагба прозвучала в 1918 году. Что это означало?

Марк Горин:

Что это означало?

Яков Кедми:

Территория Османской империи мусульманского исламского государства была потеряна, и ею овладели неверные англичане. Это была нагба. Потеря территории, которая принадлежит исламу.

Марк Горин:

Халифату по сути.

Яков Кедми:

Не халифату. Турецкая империя не была халифатом. Это мусульманская территория, не важно под турками она, или может перейти в руки неверных. Англичане – они христиане, и нагба это была трагедия, потерей этой территорией, которая называлась Палестиной, Мусульманским исламом в пользу неверных. Второе понятие - арабы и Палестина, то что мы называем сегодня географически это была часть Сирии, это был Дамаск, арабы которые жили в Хевроне, в Иерусалиме в других местах. Они считали себя частью Сирии.

Марк Горин:

Да, Иерусалим считал себя частью Сирии.

Яков Кедми:

Конечно. Это была Сирия. Где сидит хозяин в Дамаске. Они считали, что мы часть Сирии под управлением Османской империи. В результате первой мировой войны поделили французы и англичане, и Сирия и Ливан отошла французам, Палестина к англичанам. И тут арабы, которые здесь жили - это уже Сирия, Сирия это уже Франция, это не Великобритания. А мы уже не их, они не наши. И тогда у них начался процесс палестинизации. А кто мы, к кому мы принадлежим? Мы уже не Сирия, не Дамаск, там французы - другое государство, другая империя. И тогда начался процесс палестинизации. В результате двух вещей - это первое, потери власти Османской империи, второе - отделение и разделение большой провинции Сирии на одну французскую и одну британскую. Тогда и началось это палестинское национальное движение вырабатываться «ага, мы не сирийцы, значит мы Палестинцы». Англичане были в этом заинтересованы для того, чтобы поддерживать другую политическую формацию, которая не имела отношения к французской. Так что и нагба, и палестинцы – это результат первой мировой войны, падения османской империи и разделения большой провинции Сирии между Францией и Англией. В 48 году оказалось, что палестинские арабы не в состоянии создать государственную структуру. Мало того, когда они подняли мятеж против англичан в 36 году, он продолжался до 39. Англичане физически уничтожили всю политическую верхушку палестинских арабов. Тысячи были повешены или убиты без суда и следствия. 39 год, мы это знаем по столкновениям против еврейского населения, но мятеж был прежде всего против власти англичан, террор был против англичан. Против евреев тоже.

Марк Горин:

Против палестинцев в смысле?

Яков Кедми:

И тогда англичане силой разгромили, убив часть, часть бросив в тюрьмы, а часть заставить покинуть и поэтому арабское население в британской подмандатной Палестине оказалось обезглавленным, обескровленным, без каких-либо структур. После второй мировой войны, когда евреи из восточной Европы, евреи из Палестины, которые воевали в британской армии. Арабов почти не было в британской армии. Которые создали за все эти годы политические структуры, экономические структуры, военную структуру как Агана.

Марк Горин:

А палестинцы нечего?

Яков Кедми:

А у палестинцев нечего этого не было. Они не могли договориться. Семья Нашашиби против семьи Хусейнов - племенные различия, племенные войны, в каждой деревни свое, нет единого управления. Попытки что-то создать не было, не было единой экономики. Аграрная экономика, деревенская. У евреев на базе городов создавалась промышленность, создавалась по тем временам и в Хайфе, и в Тель-Авиве. У арабов нечего не было. И арабские страны тоже не были в этом заинтересованы, потому что смотрели на это, когда началось вторжение, Египет хотел отхватить часть кусочка арабской Палестины, прежде всего для себя. Сирия хотела отхватить часть арабской Палестины. То, что предназначено для себя, Иордания достигла, и они заняли западный берег и присоединили это к Иордании. То есть, с одной стороны, местное население было не организованно, слабое, разобщенное, и не было никакой интеграции с арабскими странами, а арабские страны хотели это для себя, поэтому не было никакой силы естественно противостоять. И все решилось на поле сражения, но на поле сражения оказалось, что после войны - это то что сказал командующий за всю войну за независимость. Никогда не было не одного боя, крупного сражения, где бы у нас не было преимущества в военной силе, в техники, оказалось, что еврейские формирование более эффективные чем арабские армии. Больше, лучше маневрировали, лучше концентрировались с одного участка на другой, воспользовались теми проблемами, а арабские армии были слабые, то что американцы ошиблись – эти армии были созданы после второй мировой войны за два, три года, не для того, чтобы воевать с другими странами, а что бы поддерживать французский или британский режим в тех странах, это не были армии в том смысле как принято в Европе в отличие от Аганы.

Марк Горин:

Друзья мои, понимаете невозможно за короткую программу рассказать о всех событиях, тех величиях того дня, с которого началась наша страна, важен факт - мы провозгласили в спорах, пониманиях, провозгласили евреи, те, кто тогда был, эти замечательные люди провозгласили нашу страну. Наши соседи, так сложилась их судьба, сделать этого не сумели. Горе тем народам, я сочувствую их лидерам, которых думают о себе, а не об интересах своих народов. Так сложилось.

Яков Кедми:

Так определяется история. В нужный момент несколько людей приняли единственное правильное решение, и это определило судьбу не их, а всех целого государства.

Марк Горин:

Государства и региона. Нам осталось только преподнести благодарность и хвалу людям, которые сделали эту хорошую работу, для того что бы мы сегодня жили. Вот так здорово, чтобы это было без проблем, ну, когда мы жили без проблем? И попытались в конце концов развязать те узлы, которые еще с тех пор не развязаны, это видимо работа уже наша или следующих поколений. Дай бог, чтобы мы так сказать соответствовали тем талантам и величию, которое было тогда. Спасибо Яков, спасибо всем, кто был с нами в эти минуты на каналеIton.TV. Друзья, вас еще раз поздравляю с этим замечательным днем.

СМОТРЕТЬ ПРОГРАММУ