Марк Котлярский
Ну я читал еще одну такую версию, что кроме всего прочего, что ты говоришь, что история кровавого завета уходит в глубокие глубины прошлого, он опять связан с песахом. Что вот одна из казней египетских, почему как бы Господь как бы наказывая, обошел еврейские дома, потому что, дескать эти косяки они пометили кровью. Но на самом деле это была не людская кровь, это была овечья кровь. И вот откуда и возникла мезуза собственно говоря. Этот знак гарантировал то, что это жилище принадлежит еврею, и поэтому эта египетская казнь, одна, обошла стороной.
Михаил Коган
А вот теперь опираясь на то, что ты сейчас сказал, мы с тобой попытаемся найти автора кровавого навета.
Марк Котлярский
Ну, да как кричат автора на сцену.
Михаил Коган
И я думаю, что это будет очень интересно. Значит, последняя казнь, которая была в Египте, 10-я, это избиение первенцев, убиение первенцев. Евреи сидели в домах, их первенцы не пострадали. Они действительно помазали косяки кровью, агнцев этих их, и наутро, собрав все свои пожитки, они ушли. Теперь, так они вышли, сказано на иврите- хамушим, такое слово используется, переводится либо вооруженные. Раша, комментатор, говорит, они вышли, только пятая часть евреев вышла, сколько их было? Мы говорим 600 тысяч душ от 20 лет и старше. Значит вот мужчины от 20 лет и старше 600 тысяч. Каждый из них имел хотя бы одну жену и одного ребенка, помножено на 3 получается 1.8 миллиона, около 2 миллионов. И это была пятая часть, а сколько же не вышло? Не вышло 8 миллионов. 8 миллионов осталось, а дальше начинается очень смешно. Египтяне, они просто в гневе, во-первых, их обобрали, во-вторых их первенцев убили, я уже не говорю о 9 казнях, которые были до этого. Они хотят выместить на ком-то свой гнев. На ком? На тех кто уже ушли, так они уже ушли. Но большинство то осталось, осталось 8 миллионов евреев. У которых тоже первенцы не погибли, которые тоже были объединены всеми этими казнями. И что начинается? Начинается очень интересная история. Египтяне начинают просто преследовать этих оставшихся евреев. А эти оставшиеся евреи считают, что они правы, что они не ушли, а остались. А дальше начинается, как мне кажется, очень интересная история. Оставшиеся евреи должны как-то убедить местное население, что они не причастны к их несчастьям, они не виноваты, они в этом не участвовали. Вот я считаю, что идея использования крови принадлежит евреям, оставшимся в Египте. Потому что эта идея изнутри, а не снаружи. Потому что надо было знать, чтобы попасть в мацу надо было понимать, что такое маца, а это понимали только евреи. Не евреи этого не понимали. Они видели некий хлеб, а сути они его не понимали.
Марк Котлярский
Они видели сухой хлеб.
Михаил Коган
И вот начинается дистанцирование. Те евреи, те 8 миллионов, которые намериваются жить там, продолжать, начинают дистанцироваться от той части и говорят, что мы не такие, мы другие, мы вашей крови не ели, ни пили, а это значит, что те и ели и пили.
Марк Котлярский
Ну, недаром говорят, что самые большие антисемиты это евреи, так что это вполне укладывается в концепцию.
Михаил Коган
Такая дикая история, что автор этой идеи кровавой, которая потом была поднята на щит и распространена ну среди всех, никто иной, как я сам. Мы можем обсуждать и говорить отношение палача и жертвы. Но на самом деле, вот этот вот ассимилирующийся еврей, который... Вот была знаменитая дискуссия, диспут был между Рамбамом и неким евреем, который перешел в христианство. И если ты посмотришь все эти дискуссии и споры, кто затевает? Еврей-выкрест, еврей поменявший веру. Он уже был с одной стороны, он знает, с другой стороны, он становится мощным апологетом того, что он сейчас принял, и начинается борьба.
Марк Котлярский
Ну говорят даже, что знаменитый инквизитор Торквемада, тоже из наших. И что самое интересное, там были еще интересные версии, я слышал это у Дани Кругера, в одной из баллад его, что он преследовал только тех евреев, которые отступились от веры немного. Для них он был, ну как бы понятно. Но давай вернемся, пока у нас есть еще немного времени, к еще одному скользкому моменту, в истории с праздником песах. Ты ее затронул частично, вот это избиение младенцев. Миш, а как ты объяснишься, вот давай я сыграю роль адвоката дьявола. Младенцы то причем, зачем младенцев то мочить?
Михаил Коган
На самом деле, там была вот какая история, когда в Торе мы читаем песнь Белама, был такой Белам, он должен проклясть, и не мог, и он благословлял. Так вот, Белам в одном из своих стихов пророческих говорил: Амолег первенец народа. Всевышний у пророков говорит, Израиль мой первенец. Возникает два первенца, первенец Израиль и первенец Амолег. Амолег – это некая другая сторона. Та, что противостоит нам. Амолег через первенцев управляет всем миром. Мы не могли бы выйти из Египта если бы не убрали его первенцев, через которых Амолег над нами властвует. Потому что Амолег претендует на первенство, нужно убрать первенцев в Египте, тогда в эту секунду мы освобождаемся от влияния Амолега и мы можем выскочить. И что происходит, как только мы вышли, что произошло? Амолег сам пришел воевать к нам. У нас всю жизнь идет борьба между Израилем и Амолегом. Амолег первенец, и так о нем сказано, через первенцев управляет миром и нами, и чтобы нам избавиться от эго, от материальности, и выйти, нужно влияние первенцев убрать. Вот это было сделано в Египте, на самом деле всевышнем. И вот как только он убрал первенцев, мы сразу, мгновенно должны были выйти, и тогда Амолег опомнившись, сам приходит с нами воевать. Эта история очень внутренняя, и вот эта история вспомни, что тебе сделал Амолег, Амолег жив до сих пор. Амолег, как первенцев народов и мы как первенцы всевышнего, находимся в непрерывном столкновении. Поэтому эта история глубоко метафизическая, а не физическая. Не надо рассматривать, действительно на буквальном уровне, я не знаю, может там было все буквально, я об этом просто не говорю. Меня это просто не интересует, мы этого не можем знать. Но на уровне духовном, эта борьба существует и до сих пор важна. Убиение первенцев, это освобождение под влиянием Амолега, чтобы выйти на свободу и есть мацу.
Марк Котлярский
Ну, это опять-таки если рассуждать с метафизической точки зрения. Но есть сторонники того, которые говорят, то что было написано в торе, происходило на самом деле. Не будем спорить на эту тему. Тем не менее, можно как бы, еврейская религия в том и заключается, что она предполагала. Многозначность толкования в отличии от прочих религий, где очень четко расставлены акценты. Мы говорим, что может быть так, а может быть эдак.
Михаил Коган
Хочу подчеркнуть еще одну вещь, вот читая пасхально агаду в песах, там мы такую фразу произносим: каждый человек, в каждом поколении, должен видеть себя вышедшим из Египта. Вот как это понимать, в контексте того о чем мы с тобой говорили? Если я не вышел из Египта, то я не стал еврейским народом. Сам факт выхода из Египта говорит о том, к кому я принадлежу. Значит, если я идентифицирую себя с народом, это значит, что я обязательно вышел из Египта. Вот эту фразу нужно как то так представлять. Не то, что он там сидит и представляет, как он 3000 лет назад оттуда-то выходил. Нет, сам факт того, что я считаю, что я часть еврейского народа, и говорит о том, что я вышел из Египта, а не остался там.
Марк Котлярский
Я хочу тебе сказать, завершая программу, что несколько лет назад я был в Москве, и обратил внимание на огромные щиты, которые были расклеены, размещены по всей Москве. Ты, как человек, который рассуждал сейчас по поводу песаха, поймешь, по поводу пасхи еврейской. Там было написано «Египет круглый год». Кстати очень точно, да Миш? Поэтому давайте пожелаем нашим, тем кто хочет чувствовать себя свободным, иногда из Египта все-таки выходить. Я еще раз поздравляю всех с наступающим праздником песах, пасхи еврейской. Желаю свободы, равенства и братства, и ощутить себя действительно свободным человеком. Еще раз напомню, что у меня в студии был раввин, историк, Михаил Коган, вел программу Михаил Котлярский, всего доброго до следующих встреч в эфире.
Посетители, находящиеся в группе Читатели, не могут оставлять комментарии к данной публикации.