Цви Маген
Это тоже, да. Ну наверно, надо расширить, потому что это комплекс нескольких вопросов сразу. Один это действительно эти вопросы. Есть непростые разборки в России, и это тоже не все однозначно. Нам не дано знать.
Александр Вальдман
Что вы имейте в виду?
Цви Маген
Имею в виду, что есть которые считают, что руководству нового президента приходит к концу, и надо, так или иначе разобраться с этим вопросом, который считает, что не надо ждать, а теперь у них есть конфликт, между разными башнями Кремля, и он ощущается и у нас в регионе, и в других местах. Есть разные направления, это касается и партнеров по бывшему СССР. Есть которые более, есть которые менее либеральны к этим вопросам и в результате мы имеем, то что имеем. И в Украине и по другим, идет там противостояние. Есть те, что считают, что пришли новые реалии, которые считают, что-то, что происходит с Белоруссией, это интерес России, для того, чтобы создать новое союзное государство, и тогда конституция уже недействительна, по отношению к разным персонажам, поскольку она сможет стать во главе.
Александр Вальдман
Это так, есть и другой нюанс, о котором я буквально на днях прочитал. Тот факт, что вместе с собой в Валаам Лукашенко привез своего младшего сына Николая, уже кое-кто трактует, что это новый лидер союзного государства. Как к этому относитесь вы? Россия же вряд ли согласится с такой трактовкой.
Цви Маген
Россия согласится, сами белорусы необязательно согласятся. Кому-то интересно преподнести это под этим соусом, для того чтобы вызвать волну негодования и сопротивления. Короче не все просто в Белоруссии и Лукашенко еще не полный хозяин положения, хотя он выглядит якобы заинтересованным на какой-то союз. И не все просто с Российской стороны, хотя для союзного государства это более полезно присутствие, чем его отсутствие. На данном этапе рассматривается вопрос частичного объединения. Имеется в виду создание общего культурного сознания, ценностей не скажем Европы, не типа Советского союза. Они как бы сами по себе, но имеются ценности. И в этом контексте рассматривают их союз, все может быть.
Александр Вальдман
Но культурное пространство, оно уже существует, и существует уже давно, и оно даже за все годы после развала СССР, не нарушалось.
Цви Маген
Нарушалось, но сохранение, в Белоруссии говорят, есть которые говорят, что мы не россияне, мы не русские. Напоминаю, что это плохо кончилось на Украине, этот вопрос. Поэтому имеют в виду создать нечто, где уживаются обе стороны. Население никогда с теми или иными мыслями не будет согласна. Это как минимум, потому что экономического пространства у них не получится. Тем более у России нет интереса кормить Белоруссию, в течение ближайшего поколения. Поэтому тут еще не все ясно. Процесс идет, и будоражит это пространство.
Александр Вальдман
Скажите, самая больная проблема, которая была между Белоруссией и Россией, это так называемые компенсационные выплаты за увеличение цен на нефть и прочее, прочее. На чем они на ваш взгляд могут сойтись, потому что Лукашенко и до поездки, сегодняшней поездки, и до и сейчас, он очень жесткую позиции занимает.
Цви Маген
По-моему, он торгуется. Он набивает цену в две стороны и по отношению к России, и по отношению к Путину, трудной такой.… И по отношению к Западу тоже. Нас берут голыми руками, а вы куда смотрите, может, предложите лучшие условия, и я с вами останусь. По-моему, такая игра идет. Поэтому он может оказаться в такой ситуации с Путиным, что он может сказать, вот вы делали неделю назад такие вот предложения, Запад не пускает, может, повысите цену, или наоборот снизится. Сложно предвидеть. Лукашенко мастер интриги, и, так или иначе, он должен обеспечить… Я не верю в его автократию в том плане, что он растит Николая в наследники, это достаточно сложно. Не исключено, конечно, но сложно. Несколько лет назад, это еще можно было бы проглотить, но сейчас с нынешним поколением будет сложнее, тем более на Западе на это тоже пристально смотрят. Напоминаю что не все просто с историей этого государства, не все просто с поляками, с другими соседями. И в этом контексте у них тоже не безразлично, что происходит с Белоруссией.
Александр Вальдман
Цви, там есть еще другой аспект, то что принято называть роль личность в истории, но здесь я бы хотел у вас спросить не о Лукашенко, не о Путине, а о человеке, который сейчас работает от России, с Марком вы вспомнили этого человека, отозвались о нем очень хорошо. Вот он, как человек, который призван руководить так называемым союзным государством, так называемым, хоть формально, или неформально. В чем вы видите главную сложность его функции?
Цви Маген
Понимайте, это не демократично избранная личность. Это в той или иной степени, становится государственный чиновник. Так что его личность, сводится с одной стороны к представительской функции, есть такая функция, и он, конечно же поддерживает администрацию этого проекта, с другой стороны у него достаточно серьезные чиновничьи функции, разбираться в этом процессе не в России, а в других государствах, в частности в Белоруссии. В какой-то мере проводить политику своего государства, включая все аспекты этой политики, это не так просто. В этом его функция, я там серьезной политической функции не рассматриваю. Я не рассматриваю не экономическое, не культурное естественно, дается эта функция со всеми ее составными, включая деликатные тоже. Но, он должен держать союзное государство, в руках.
Александр Вальдман
Цви, вопрос, который я не могу не задать вам сегодня, мы с вами знаем прекрасно, ну, во-первых, вы были послом в Украине, эта страна вам небезразлична. И в России были послом, но это как раз связано с обоими этими государствами. Буквально вчера, президент России, Путин, объявил том, что облегчает выдачу российских паспортов, в основном Донбасс, Луганск. Там есть еще кое-какая вилка, не суть важно, непринципиально. И практически в то же самое время приходит сообщение о том, что Украина, Донецк и Луганск, договорились о долговременном прекращение огня, начиная с 21 числа. Нет ли определенной доли провокации в отношении России, вот именно в этот момент, объявить о выдаче паспортов? В упрощенном варианте, выдаче паспортов.
Цви Маген
Я бы не упрощал этот вопрос, он чуть сложнее, он связан, идет процесс, я не могу сказать, позитивен ли он, идет процесс, в конце концов, выяснения этого вопроса будущего отношения Украины с Россией. Напоминаю, это основная проблема и ныне, на международном уровне. Это основная площадка конфронтации, не только украинцев с россиянами, а именно запада с Россией, на украинской площадке. Поэтому вокруг и пылают страсти, все санкции России, из-за Украины. И вся эта изоляция, она тоже составляющая этого условно сказать процесса. Резонно со стороны России ожидать желания решить эту проблему, имеется в виду не Украину, а свою проблему в этом контексте. И без решения украинской проблемы не получается. Европа и США, даже при нынешнем президенте настаивают не прощать, не отпускать России, эти санкции, пока она не исправится по отношению к Украине. Отдаст территории, и уйдет с территории, на которых она находится, или как-то влияет на них, имеется в виду Донбасс. И перестанет угрожать своим соседям, это три составляющие. Ну и все эти разборки с Ираном, что необязательно помогать, санкции не из-за Ирана, санкции из-за Украины. В этом контексте, параллельно начался процесс, договорной процесс, с США. Есть начало серьезного диалога, уже на уровне президента идет. И уже есть реалии, которые можно нащупать, нет каких-то официальных заявлений, но они видны. Но в этом контексте вероятней всего состоит Украина, и Зелинский ведет себя иначе, чем предыдущий, не только потому что это в его характере, а потому что кто-то кому-то дает какие-то намеки, указания подталкивает какой-то процесс. Поэтому вероятнее всего и в Украине процесс пошел сближения переговорного процесса, я еще не знаю, как это назвать. В этом контексте уже есть тактика, или политика. Как кого заставить, куда придти к какому-то переговорному уровню. Поэтому задействованы те или иные рычаги давления, влияния, это один из них. Началось все с визы, с паспортов, это продолжение той же политики, но оно направлено на оказание давления на Украину, потому что она не достаточно быстро соглашается с условиями, потому что она ведет себя неадекватно.
Александр Вальдман
В этой связи, вопрос к вам, как к человеку знакомому с работой спецслужб. Наверняка в России знали о том, что в этот день, будет объявлено о том, что Украина и республики самопровозглашенные, договорились о долгосрочном приостановлении огня. Почему именно в этот день, надо было объявлять о паспортах?
Цви Маген
Ну, во-первых, всегда может быть случайность. Само по себе происходит, хотя есть закон, что ничего само по себе не происходит, но все же. Во-вторых, чтобы не забывали, кто есть кто, и кто в этом доме не скажу хозяин, но все же имеет свой статус. Россия в Украине ведет себя в этом контексте соответственно. Не говорю плохо или хорошо. Но она ведет свою политику, она управляет рычагами, она не ведет силовой политики в разных направлениях, хотя могла бы.
Александр Вальдман
Не ведет силовой политики сегодня, или пока?
Цви Маген
Ну это хороший вопрос. До сих пор! Сейчас идет, то, что называется гибридная война. Это сочетание тех или иных рычагов давления, тех или иных подрывных действий, тез или иных политически направленных действий и так далее, так далее. Рычаги разного толка, которые направлены на достижение результата с минимальными потерями. В этом контексте, я только так это могу рассмотреть. Потому что если бы Россия хотела бы сейчас сорвать сближение с Донбассом, это было бы нереально, потому что Донбасс не действует без России. Им курируют. Или его курируют. Поэтому если оно пошло на эти переговоры, значит, они сказали, вот ты такой сякой. Ну, это я фантазирую, я же не знаю, я же здесь живу.
Александр Вальдман
Ну, по крайней мере, вы анализируйте эту ситуацию. Цви, спасибо огромное за очень интересный анализ. Спасибо, всего доброго друзья. Спасибо, что были с нами, до новых встреч.
Посетители, находящиеся в группе Читатели, не могут оставлять комментарии к данной публикации.